Skip to content
 

А почему все-таки воздушник?

В около-ЛУАЗовских кругах мне часто задают один и тот же вопрос - дескать родному мотору уже под 50 лет, он устарел, обладает низким ресурсом и так далее - так почему же я не хочу заменить его на что-либо более современное? "А чем-же он хорош кроме того что он воздушник?" (С)

Самое веселое в этом, что под тем самым "более современным" обычно имеется в виду мотор ВАЗ-2101 и его клоны - ага, той же 50-летней давности :)

Попробую ответить подробно и основательно.

1. Вес. Устанавливаемый обычно мотор мало того что весит на 30+кг больше, так он еще и потянет за собой ведро воды, радиатор и прочие "прелести". То есть - опять же вес... Все же для плавающей машины это более чем важно.  К тому же МЕМЗ - V-образник, а ставятся обычно рядные и поэтому более длинные моторы, что требует увеличения длины моторного отсека - а на транспортере-то герметичная лодка!

2. Таки да, тем что воздушник. Не забываем - у жидкостной системы охлаждения основной теплосъем идет набегающим потоком, поэтому в тех машинах где предполагается значительная мощность на протяжении длительного времени, ставят всякие дополнительные радиаторы с вентиляторами, а при конверсии на водный транспорт ограничивают мощность в 75% от автомобильной. Охлаждение же воздушника полностью автономно, и зависит исключительно от оборотов двигателя. Именно поэтому когда мы с Нивой лезем в километровую гору с уклоном 30+ градусов, нива закипает на середине подъема, а воздушник - охлаждается...

3. "Да с двигателем ВАЗ классика тоже не все идеально: У Тэрры очередные трещины в КПП…". Я уже не раз говорил, и вынужден снова повторить: за все приходится платить. Нельзя вдвое увеличить крутящий момент, значительно увеличить массу двигателя, еще и поменять точки крепления, получив консольное приложение нагрузки с заднего моста - и надеяться что сойдет и так. Особенно в такой сильно связной системе, как ЛУАЗовская трансмиссия. К тому же в отличие от уважаемого Гуру, коий использует машину как трассовую, с незначительными выездами по нивопроходимым сельским дорогам - мне транспортер нужен исключительно для выезда в пампасы. А значит главными становятся три вещи: надежность, надежность и еще раз надежность. Ибо если что отломится не вовремя, то эвакуация с острова на водохранилище 40+м глубиной, куда я дошел плавом, возможна будет только вертолетом - а значит за совершенно астрономические деньги. К тому же, после правильных доработок мощность МЕМЗа не уступает мощности ВАЗомотора того же объема (2101), а 2130, который порой сворачивает и Нивскую коробку, на мой взгляд на ЛУАЗах ни к чему.

4. Аппетит покатушечной машины - далеко не самый важный показатель. Во-первых вообще игрушка такого рода есть дело неэкономное, во-вторых квадратная машина с такой трансмиссией просто не может жрать как легковушка, а в третих я предлагаю иногда таки сравнивать с УАЗом. Который, имея все параметры такие же или хуже - обладает куда как лучшим аппетитом :) Поэтому расход в 12/100 мне представляется вполне нормальным. Напомню, это при работе мотора с СЖ=7,2 на бензине с А-76, так что после повышения СЖ для перехода на 92-й бензин ожидается не только рост мощности, но и снижение аппетита.

5. Один из самых важных моментов - компоновка моторного отсека, рассчитанная именно под ЭТОТ двигатель. Воздуховоды капота находятся именно там, куда гонит воздух турбина охлаждения, между передней поперечиной рамы и шкивом расстояние всего лишь 5мм, коробка и мотор на опорах висят в равновесии, и так далее.  При замене на жидкостник придется решать вопрос сброса тепла не в моторный отсек (он герметичен и потоком не охлаждается), а в поток - а это либо сохранять родную турбину охлаждения, либо полностью переделывать компоновку. Я конечно прорабатывал вопрос замены мотора, и нашел пока два более-менее работающих варианта: 1) мелкий моторчик от матизо-подобных машин, имеющий бОльшую мощность при заметно меньшем моменте - то есть издевательство а не доработка. 2) Оппозитник от Субар старых моделей. Он плоский, поэтому над ним вполне так ставится родная турбина охлаждения, обеспечивая эффективную вентиляцию моторного отсека - вот только, во-первых, у него высота картера вдвое больше чем нам влезет, и во-вторых моторчик настолько удачный что за ним целая очередь авиаторов СЛА.

6. Низкий ресурс мотора в оригинальном виде обязан исключительно идиотской маслосистеме (о чем я уже писАл). После переделки на полнопоточный фильтр можно начать сравнивать размеры - и обнаружить что диаметры и коренных, и шатунных шеек у МЕМЗа, рассчитанного на хреновое масло, заметно больше чем у вазомотора, а значит нагрузка меньше а ресурс (при прочих равных) выше. Канистра приличного масла в год - не слишком большая потеря, так что ежели не экономить на масле то мотор еще всех нас переживет :)

7. При проектировании воздушник был использован по вполне понятным причинам - в отличие от жидкостника он сохраняет работоспособность при пулевых пробоинах. Казалось бы, в гражданской эксплуатации это не играет роли - но вот те, кто ловил в лесу сучок, воткнувшийся в радиатор, так уже не считают :)

8. И напоследок - родной мотор способен работать аварийной помпой при критическом затоплении: отсасывать воду от уровня цилиндров, выбрасывая ее в виде тумана и таким образом поддерживать плавучесть. Один раз я ощутил пользу этого решения на собственной шкуре, после чего идея поменять мотор у меня засохла и отвалилась.

UPD. Супруга напомнила, прочитав эту запись - во время одной поездки мотор использовался для... сушки мокрой одежды :) Всю неделю шли дожди, было мокрым все вокруг и сохнуть не собиралось - и поток теплого воздуха был как нельзя кстати, позволяя высушить обувь, носки и прочую шмотку. С жидкостной системой охлаждения такой фокус не прошел бы.

Также можно почитать:

  1. Установка мягких силиконовых пыльников

30 комментариев

  1. Михаил (Москва) пишет:

    Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

    Чтот  сегодня  начал  считать  мощность  исходя  из  крутящего  момента  и  скорости  вращения  коленвала  при  этом ( "Физика 7кл"  и  "Краткий  автомобильный справочник" 1982г.) и  пришёл  к  интересным  цифрам...Мощность  МеМЗа  при  максимальном  крутящем   моменте, даже  при  минимальных  оборотах  максимального крутящего  момента 45,6л.с., а  при  максимальных  оборотах  максимального  крутящего  момента 48,91л.с. Сижу  вот  думаю...или  я  что  напутал, или  что за  методы  снятия  "максимальной  мощности"  на  испытаниях  двигов ??? Исходные  цифры: максимальный  крутящий  момент 7,6кгс м (74,5Н м), обороты при максимальном  крутящем  моменте  2700-2900об/мин.

    • admin admin пишет:

      Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

      Честно говоря, не заморачивался этим вопросом. Ибо какая разница сколько именно? Если можно получить больше то надо получать, а если нет - то что зря расстраиваться? ;)

  2. Михаил (Москва) пишет:

    Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

    Где то помню видел вы упоминали про какую то "бяку", которую заливали, чтоб поднять давление масла...Не  подскажете, что это  было? (а то  развелось  их...и  "Форсан" и "Феном"..., а  я  разбирал  заклиненные  двигатели  только  после  "Римета", вот  и  думаю,как малой  кровью  давление  поднять  и  двиг  наповал не убить...) 

    • admin admin пишет:

      Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

      Та бяка называется Мотор-Медик, но главное не название а состав: там не должно быть ничего того что нет в обычном масле, но в других дозах. Оный мотор-медик это смесь из нефтепродукта, поливинилового спирта и диалкилдитиофосфата цинка ЕМНИМС, то есть из вязкостной и противоисносно-защелачивающей присадок, повсеместно употребляемых.

      • Михаил (Екатеринбург) пишет:

        Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

        Чтот  почитал  про  "Мотор-медик"(Хай гир)  и  не  понял, оно  представляется, как  загуститель  масла..., а  слой то  на  вкладыши  ремонтный  оно  наволакивает ?(потому  как, после  "Римета"-из того, что я видел- все  шейки  колена  и  вкладыши  были медного цвета..,но  видимо  там  этот  слой  ну  сильно  толстый  наволакивает, т.к. двигатель показывал шатун на улицу)

        • admin admin пишет:

          Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

          >Чтот почитал про "Мотор-медик"(Хай гир) и не понял, оно представляется, как загуститель масла.

          Совершенно верно - ибо это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ поднять давление масла без риска угробить мотор.

          >а слой то на вкладыши ремонтный оно наволакивает ?

          Безусловно НЕТ! Все чудо-присадки, обещающие ремонт мотора на ходу без разбора есть развод лохов. Как вообще представляется процесс оного "наволакивания"? Бронзовый (римет) или какой другой слой образуется на твердом чугуне, но при этом частицы в граничном слое грызут алюминий вкладыша, так что общий эффект резко отрицателен. Достаточно почитать протоколы серьезных испытаний всей это чудо-юдо-химии, и все станет понятно.

          И особенно весело видеть веру в чудо в приложении к ЗАЗомотору с его уррродской системой смазки, когда масло из "грязной" магистрали вытекает в картер через ненагруженую шейку опоры, и парами трения "сталь-магний".

          • Михаил (Екатеринбург) пишет:

            Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

            Хммм....тогда  проще  сразу  залить  густое  масло, чем  "загущать" жидкое...и  зачем  там  цинк(в Медике)..?Я  езжу  на Лукойле 20W-50 до 70град всё ОК  с  давлением, а  выше...выше  всё  фигово  становится... =(

            • Михаил (Екатеринбург) пишет:

              Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

              Нашёл  тут  ещё вентиляторы мощные...но  они  как то  ценой  не  радуют, всё  что  размером 127х127 и  больше  и  дует  больше 3м3  в  минуту  стоит  больше  1000 руб....=(

            • admin admin пишет:

              Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

              >тогда проще сразу залить густое масло

              Я не видел серийных масел с вязкостью например 40w70

              >зачем там цинк

              Учу гуглить, дорого. (С)

              >Я езжу на Лукойле

              вот с этого и надо было начинать. У лохойла (R) давно известная проблема с разжижением при высоких температурах. Вообще совковыми маслами можно пользоваться только за месяц до продажи или списания.

              • Михаил (Екатеринбург) пишет:

                Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

                =)))  и  что....теперь  "Мобил"20W-60  туда  лить...? =)))

                • admin admin пишет:

                  Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

                  Если маслосистема с полнопоточным фильтром - то почему бы и нет? Если же на Мобиль развивается амфибиогенная асфиксия(С), то есть и Castrol, Esso, BP в первом эшелоне, и куча других попроще, коим несть числа. Я как уже говорил, лью Esso 10w40 и проблем с давлением не испытываю.

  3. иван (Томск) пишет:

    Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

    в данный момент кузов голый с отрезанной мордой ... жду переднюю выкройку из нержи, ее еще не изготовили думаю кузов закончу ток после нового года...там из старого остается тока подкрылки, остальное все заменено!!ну и рама конешно, ей ничего не будет!!закончу сварку, и выложу фотки конешно!!

  4. Andrey-Tomsk (Новосибирск) пишет:

    Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

    Привет земляк.
    И как теперь выглядит авта с удлинненой мордой, покажи :)

  5. иван (Томск) пишет:

    Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

    ух спасибо за информацию, буду иметь в виду :))

  6. иван (Томск) пишет:

    Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

    ммм ниче не понял, тема то про двигателя на тпк? вот хотел узнать,какие двигателя подходят на тпк если не брать в расчет короткий отсек для двигателя! вроде пишут что от жигулей подходит,я померил к коробке, ну никак он не подходит)) там даже стартер слева, а у жигулей справа .... :))или может где еще форум есть про это ?))

    • admin admin пишет:

      Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

      Напрямую, один в один, естественно не подходит :) Однако можно адаптировать практически любой чужой двигатель, установив его через переходную плиту, на которой с одной стороны будет крепеж, родной для мотора, а с другой родной для коробки.

      В интернете ищутся чертежи переходной плиты для моторов 2101, 2108, а также японского дизеля 1nz. Также ставились моторы от Форд Фиеста, Москвича 403 и кучи других машин. Но при большом желании и некоторой аккуратности такой чертеж можно построить и самому.

      На странице "о сайте" слева есть ссылки, в том числе на все действующие форумы по ЛУАЗам.

  7. иван (Томск) пишет:

    Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

    привет всем... купил я луаз 967 перевариваю всю машину вдоль и поперек, меняю старое железо на новое нержавеющее...
    отсек двигателя я увеличиваю на 270-300 милиметров, если кто знает какой двигатель подходит к родной коробке луаза без особых переделок? отпишитесь:)

    • admin admin пишет:

      Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

      А кому больно-то отписываться, я тут один :) А переписка в комментариях на отвлеченные темы больше не аппрувится, зря я чтоли форум поднимал? ;)

      И хотелось бы посмотреть на то что, что получилось после инсталляции нержавейки.

  8. Михаил (Екатеринбург) пишет:

    Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

    И напоследок - родной мотор способен работать аварийной помпой при критическом затоплении: отсасывать воду от уровня цилиндров, выбрасывая ее в виде тумана и таким образом поддерживать плавучесть. Один раз я ощутил пользу этого решения на собственной шкуре, после чего идея поменять мотор у меня засохла и отвалилась.
       Я  чтот  не  пойму ? У  транспортёра  турбина  воздух  гонит  из  подкапотного  пространства  что ли (т.е. засасывает от цилиндров  и  гонит  вперёд  на  улицу ) ? =/

  9. Костя (Якутск) пишет:

    Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

    РЦС разломало из за того, что мотор дизельный??? Ужос... Снимаю, ставлю вназад Мемз!

    • admin admin пишет:

      Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

      Вот забавно - я имен не называл, пальцОм не показывал - сам нашелся :) Ну раз нашелся - отвечу.
      От чего разломало - АЧЕЗ, статистики нет - но я не знаю случаев чтобы такое случалось на МЕМЗах. А вот отчего рокот КПП на холостых - это однозначно, именно от особенностей дизеля.
      Так что можно сколько угодно ерничать "Ужос... Снимаю, ставлю вназад Мемз!" - во-первых, мне-то какое дело до того кто что ставит? Во-вторых, каждый выбирает свой способ создания трудностей для последующего героического преодоления - я свой выбрал и попытался TYT объяснить причины.

      • Костя (Якутск) пишет:

        Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

        Да уж нашелся, тем более тема более чем интересная, а докладчик довольно компетентный. Однако есть ряд моментов оставшихся за рамками. Собственно дизель( 1N) обладает теми же отрицательными моментами, что и ВАЗ, поэтому и не подходит для ТПК(насколько я понял именно этот вопрос во главе угла). Из положительных моментов крутящий момент, нет свечей - соответственно меньше боится воды под капотом - из отрицательных низкая оборотистость, вес. 
        Что касается статистики эксплуатации, то её собрать вряд ли удастся, поскольку все дизеля, что устанавливают на ЛуАЗ очень разные. На востоке страны - японцы, на западе немцы. Ставят двигатели люди с разной квалификацией и аккуратностью. У каждого свой подход к организации системы охлаждения и т.д. Поэтому и проблемы у всех будут разные у кого коробка рокочет(может быть она рокотала и со штатным, да не слышно было ее раньше), кто-то(как я) допустил брак при сборке и начал ломать не ломаемые в принципе узлы. Кто-то поставил двигатель и передвигается исключительно по селу, или совсем не ездит. 
         
         

        • admin admin пишет:

          Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

          Отрицательные моменты дизеля на мой вкус значительно заметнее чем у ВАЗомотора: он гораздо менее оборотистый (вазомотор почти без доработок крутится до 7000) и обычно еще тяжелее. В эксплуатации дизель дешевле по горючке и дороже по обслуживанию и расходникам, а для покатушечной машины расход на горючку незначителен. Положительные моменты для меня вообще эфемерны - какая такая вода под капотом, и чем она мешает МЕМЗу? ;) Про работу МЕМЗа помпой я уже вспоминал не раз.

          Однако, я надеюсь, что никто не будет спорить с тем, что пульсации окружной скорости у дизеля значительно выше, чем у бензинки, и ОСОБЕННО на малых оборотах, в том числе на холостом ходу - дросселирования нет, и инерции маховика вкупе с остальным железом приходится сжимать весь объем воздуха до значительно бОльших давлений. А это и приводит к бренчаниям шестерен коробки, "левым" моментам и усилиям во многих других узлах. Был бы между мотором и коробкой, или хотя бы между коробкой и трансмиссией упругий элемент, как на ВАЗе и более приличных машинах, или гидротрансформатор (в идеале!) - это ограничивалось бы только коробкой, а так это уйдет еще и в трансмиссию, приводя к более быстрому развитию питтинга из-за постоянной перекладки зазора. У многих буржуйских машин в версии с дизелем разница не только в моторе :)

          Что касается статистики - вот Терра у нас один, а статистику все же набрал :) Так что речь TYT идет в основном об разумной достаточности, и отсутствии желания что-либо переделывать лишь ради переделки.

  10. Сергей (Краснодар) пишет:

    Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

    А можно про конверсию водного транспорта и ограничение мощности поподробней? Это как я понимаю что на ТПК нельзя ставить мощные движки??? Если так то это засада!
    А вот все вышеперечисленное автром про замену движка я лично считаю не приговором оставить Жужик а как жесткие техусловия  и требования которые надо соблюсти при подборе нового! В любом случае эта статья + трещины Тэрры убедили меня что движок ВАЗ классика точно для ТПК непригоден  и надо подыскивать другой с которым возможно сохранение развесовки. Конечно отсутствие радиатора и системы охлаждения большой плюс в плане надежности -меньше ишних элементов меньше вероятность отказов. Про зятяжные подъемы и кипение при жаре да это имеет место я сам на 969М не раз бывало свободно ездил когда другие закипали! Про эксплуатацию Тэрры в основном как асфальтовую критика справедливая. Но я размышляю про моторы чтоб годились и для 969М! А 969М у меня  и для города и для "Пампасов" причем я могу в любой момент из города рвануть на бездорожье причем экстримальное  поэтому надо совместить и динамику и проходимость

    • admin admin пишет:

      Отзыв: Thumb up 0 Thumb down 0

      Водный транспорт - это катера, ТПК тут ни при чем. Ограничивают мощность не по юридическим, а по техническим причинам: в автомобиле мотор работает на полной мощности - максимальных оборотах и при этом на полном дросселе - крайне редко, ведь обычно от мотора требуется лишь преодоление сопротивления воздуха и усилий на качение, и требуемая на это мощность незначительна: 10-50% в зависимости от ТС и скорости.  Катер же, в отличие от автомобиля, ВСЕГДА идет на полном дросселе, и в таком режиме автомобильный двигатель перегревается даже при охлаждении забортной водой. Вот мощность и ограничивают до безопасного уровня установкой дополнительной диафрагмы.

      Безусловно, заменить мотор на ТПК можно, и когда-нибудь наверное даже придется. Я с огромным интересом наблюдаю за перепитеями развития ё-мобиля, в исходном проекте был совершенно шикарный идеологически мотор, но похоже что его и в этот раз не смогли довести до ума :(

      Вообще, сейчас интересных моторов есть довольно много,  единственное что выбирать надо не по мощности а по моменту: большинство современных движков высокооборотные, и прилично работать начинают с 4000-5000RPM, а на низах"никакие",  а это не то что нужно внедорожнику.  У дизелей момент отличный, но они имеют очень "жесткое" вращение, а в нашей трансмиссии нет упругого элемента для компенсации этого. Может и так сойдет - это надо наблюдать за состоянием машин с дизелями. Чтобы не начало сцепление отламываться, как недавно случилось у одного дизелевода в известной конференции ;)

      Для 969 вопрос замены мотора гораздо более прост из-за отсутствия сложностей с системой охлаждения, так что на мой взгляд менять надо, и с большими пробегами это даже окупится.

Написать отзыв